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 Sujet du message: Teinte des lunettes
MessagePosté: Sam Oct 20, 2012 5:12 pm 
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Un constat personnel m'a toujours étonné: dés que je porte des lunettes jaunes j'ai l'impression d'y voir plus clair / + lumineux.
OR si la teinte est jaune, le verre est donc filtrant et atténue la luminosité alors que je ressent -paradoxalement- plus de clarté...??!

J'ai recherché & trouvé une explication plausible: la constriction/dilatation de la rétine est pilotée essentiellement par les récepteurs cônes bleues dans la rétine, plus il y a de bleu dans la lumière et plus la pupille se rétrécit. La teinte jaune bloquant le bleu, ces recepteurs sensibles au bleuté sont moins exités et la pupille se dilate en laissant donc entrer plus de lumière dans l'oeil.

Cette teinte conviendrait donc le mieux pour rouler en sous bois quand la lumière se fait rare.
Y a t'il un ophtalmo pour confirmer cela dans les forumeurs?
L'idéal étant du jaune-vert photochromique polarisémais assez difficile à trouver. (voire impossible)

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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Sam Oct 20, 2012 10:03 pm 
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Quelques éléments de réponse.
pseudonyme a écrit:
OR si la teinte est jaune, le verre est donc filtrant et atténue la luminosité alors que je ressent -paradoxalement- plus de clarté...??!

Rien à voir entre la teinte, la "filtration", la luminosité et la clarté.
C'est tout simplement une histoire d’accommodation sur la longueur d'onde du jaune.
pseudonyme a écrit:
J'ai recherché & trouvé une explication plausible: la constriction/dilatation de la pupille est pilotée essentiellement par les récepteurs cônes bleues dans la rétine, plus il y a de bleu dans la lumière et plus la pupille se rétrécit. La teinte jaune bloquant le bleu, ces recepteurs sensibles au bleuté sont moins exités et la pupille se dilate en laissant donc entrer plus de lumière dans l'oeil.

Faux

Les cônes et les bâtonnets sont 2 types de récepteurs photosensibles de la rétine.
Les cônes pour la vision vision diurne et colorée.
Les bâtonnets pour la vision crépusculaire et nocturne en noir et blanc.

Source wikipédia:
La taille de la pupille est contrôlée par des mouvements involontaires de contraction (myosis) et de détente (mydriase) du muscle de l'iris. Ces mouvements constituent le réflexe pupillaire qui permet de réguler l'intensité de lumière entrant dans l'œil. Les modifications normales (par exemple, lors une émotion forte) ou pathologiques (par exemple, en cas de prise de drogues) de l'état physiologique de l'organisme modifie aussi le diamètre pupillaire.

pseudonyme a écrit:
Y a t'il un ophtalmo pour confirmer cela dans les forumeurs?

Un emmétrope aura une meilleure acuité avec un verre jaune qu'avec un verre blanc (lire transparent).
Chez emmétrope un rayon jaune arrive directement sur la rétine.

pseudonyme a écrit:
L'idéal étant du jaune-vert photochromique polarisé mais assez difficile à trouver. (voire impossible)

Il existe des verres de pratiquement toutes les teintes. Le jaune, c'est plus pour traiter des problèmes de basse vision.
Pour le traitement photochromique, c'est un traitement de surface. Donc possible à ajouter à presque tous les verres.
Le traitement polarisé, c'est juste un film plastique entre 2 couches de verres.
Difficile à trouver mais pas impossible par contre je m'interroge sur l'utilité d'avoir tout ces traitements...

Ce n'est pas pour rien que de nombreux camionneurs roulent avec des verres teintés en jaune.


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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Dim Oct 21, 2012 8:53 am 
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Merci des éléments de réponse, je suis resté simple dans la présentation mais on peut compliquer un peu..

La teinte est le résultat direct de la filtration (de la transmission).
L'accommodation c'est la mise au point en fonction de la distance ou pointe l'axe de vision, au delà de 6mètres les muscles qui bombent le cristallin (la lentille de l'oeuil) sont entièrement relâchés (rien a voir avec la longueur d'onde du jaune).

Il y a 2 groupes de récepteurs dans la rétine:
1 groupe visuel, divisé en 2 familles A & B

A) Batonnets: spectre large centrés sur 500nm de longueur d'onde, vision scotopique & mésopique (sombre -nocturne- & intermédiaire)
B) Cônes réponse spectrale spécialisée dans une région bleu/vert/rouge (respectivement S/M/L). Vision mésopique et photopique (intermédiaire et lumineux -diurne-).

En vision mésopique les 2 systèmes A&B sont actifs

1 groupe non visuels: récepteurs circadiens, sensibles à la région bleue comme les cônes S: ils calent l'alternance jour/nuit; déclenchent l'endormissement et sont trés sollicités en cas de décalage horaire.

La constriction / dilatation de la rétine est essentiellement pilotée par ces 2 récepteurs du bleu -mais pas que- , donc avec les lunettes jaunes (la teinte jaune est là parce que la région bleutée est atténuée cf: courbes de transmissions des filtres jaunes en photo, lunettes de sécurité ect...) la pupille est moins contractée donc laisse entrer plus de flux lumineux d'ou ma sensation de + de clartée pour une même scène sans et avec lunettes.
Source: sociétés d'astronomes et militaires. Ces gens là savent que pour garder une pupille dilatée la nuit, il ne faut absolument pas avoir de source lumineuse bleutés dans le champ de vision: éclairages des cahiers en lumières rouges oranges indispensables, instruments de bord idem.

Donc pour en revenir à notre VTT c'est vrai que ma vision en sous bois sombre me semble meilleure avec des lunettes jaunes puisque ma pupille sera plus dilatée -moins contractée- vu que faible exitation des récepteurs cones S & circadiens jusqu'a une certaine limite (C clair qu'a la nuit tombante les lunettes claires sont mieux). C'est quand même important pour la sécurité: le VTT reste un sport dangereux, c'est pas du ping pong. La racine qui te fait dévier vers le tronc il faut la voir suffisamment tôt!

Ensuite: polarisation (c'est peut etre une feuille plastique mais qui filtre de façon spécifique): blocage & aténuation des réflexions spéculaires CAD les reflets du soleil dans les flaques. Fonction confort pour les VTTistes mais indispensables pour le pêcheurs et trés utile pour les conducteurs: tout le monde est géné par le soleil qui se reflète sur une route mouillée: on ne voit presque plus. Avec du polarisé: on garde une vision presque normale car le reflet est annulé.
Gros inconvénient: tous les écrans a cristaux liquides ne sont moins visibles car sont assombris, y compris notre GPS au guidon...

Enfin : verres photochrome: teintés dans la masse si technologie ion d'argent/argent métal: ça peut aider dans les transitions clair/sombre et l'inverse: d'un champ en plein soleil à un sous bois p exemple. Mais il faut que ça soit suffisamment rapide du clair vers le sombre sinon ça n'aide pas bien au contraire! Perso je n'ai encore jamais testé mais je pense que ça apporte un confort appréciable surtout l'été..

SUis 'pasionné' par ces considérations photobiologiques, je pense ne pas me tromper mais je fais peut être des erreurs?

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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Dim Oct 21, 2012 10:10 pm 
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Pas la peine de se compliquer la vie et de partir sur des considérations complexes.
pseudonyme a écrit:
L'accommodation c'est la mise au point en fonction de la distance ou pointe l'axe de vision, au delà de 6mètres les muscles qui bombent le cristallin (la lentille de l'oeuil) sont entièrement relâchés (rien a voir avec la longueur d'onde du jaune).

Les tests de vision de loin (VL) sont tous placés à 5m (ce qui explique en partie qu'il existe une échelle d'acuité en 10èmes).
Comme noté sur le précédent pdf : Dans le cas idéal du parfait emmétrope => Excellente acuité sur le jaune.
Un oeil emmétrope en VL (donc qui n'accomode pas) a une excellente Acuité avec un verre plan teinté jaune.
Dans ce cas, le rayon objet jaune arrive directement en image sur la rétine.

pseudonyme a écrit:
La constriction / dilatation de la rétine pupille ou iris mais pas rétine est essentiellement pilotée ...

pseudonyme a écrit:
Source: sociétés d'astronomes et militaires. Ces gens là savent que pour garder une pupille dilatée la nuit, il ne faut absolument pas avoir de source lumineuse bleutés dans le champ de vision: éclairages des cahiers en lumières rouges oranges indispensables, instruments de bord idem.

Tout à fait d'accord avec cette affirmation pour la vision de nuit.

pseudonyme a écrit:
Donc pour en revenir à notre VTT c'est vrai que ma vision en sous bois sombre me semble meilleure avec des lunettes jaunes puisque ma pupille sera plus dilatée -moins contractée- vu que faible exitation des récepteurs cones S & circadiens jusqu'a une certaine limite (C clair qu'a la nuit tombante les lunettes claires sont mieux). C'est quand même important pour la sécurité: le VTT reste un sport dangereux, c'est pas du ping pong. La racine qui te fait dévier vers le tronc il faut la voir suffisamment tôt!

Possible que ce soit le myosis pour les sous-bois sombres. Mais j'en doute car les gouttes pour les examens de fond d’œil dilatent fortement la pupille font qu'au final, les patients voient flou.
Mais beaucoup plus possible que ce soit l’accommodation qui entre en jeu en sous-bois mais aussi hors sous-bois.

Exemple de verre photochromique polarisant.


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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Jeu Oct 25, 2012 7:27 pm 
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Thanks pour le lien , y'a un mag dans le 78 pas loin d'AllTricks en + :)
T'est dans le métier de la vision ??

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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 8:43 am 
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Pour les lunettes de sport tifosi, c'était juste un exemple. Je ne connais pas parfaitement ces produits. J'insiste sur le fait que je n'ai pas testé ces lunettes.
Sinon chez Demetz (page 14): verres polycarbonate Photochromiques jaunes (cat. 1 à 3) antibuée - ou Polarisés Photochromiques (cat. 2 à 3).
pseudonyme a écrit:
T'es dans le métier de la vision ??
Oui
pseudonyme a écrit:
SUis 'pasionné' par ces considérations photobiologiques
Les informations optiques pointues, elles sortent d'où? livres spécifiques? sites spécialisés? un rapport étroit avec ton métier?


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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Ven Oct 26, 2012 7:07 pm 
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Oui, lien avec mon metier (vision des contrastes lumineux et chromatique: colorants donc qualité de l'éclairage/ indice de rendu des couleurs et réaction de l'oeil ect...), quelques recherches simples et une partie de ma formation initiale (lasers). Plus quelques observations perso, fovéa, ergorama, panorama de nuit et un peu de comparaison (pourquoi avant les phares étaient jaunes et a présent c'est le contraire: l'avantage et l'inconvénient d'avoir des faisceaux bleutés actuellement...ect..).

POur revenir au VTT, c'est vrai que les lunettes de qualité c'est mieux (antireflet interieur ect ...) mais vu le traitement imposé (boue, pluie, essuyées par les vêtement ... je choisit plutôt des lunettes basiques :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Ven Nov 02, 2012 4:55 pm 
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Le photochromique en VTT c'est très bien, mais complètement inefficace pour les transitions rapides.
Les verres mettent autour de 10 secondes pour passer de leur teinte la plus clair à la plus foncée et beaucoup plus pour l'inverse.
J'ai une bonne ribambelle de lunettes Oakley avec pleins de verres différents, mais je roule principalement avec des verres photochromiques pour les conditions changeantes et/ou quand les parcours ont des conditions bien tranchées : une bonne partie en sous-bois, puis plein ciel, etc...
Pour le polarisant, c'est d'après moi inutile pour le VTT en sous-bois.

Et pour en revenir aux verres jaunes, j'apprécie particulièrement les miens pour mes trajets boulot du soir. :wink:


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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Dim Nov 04, 2012 11:15 am 
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J'ajoute mes considérations de photographe :
- le jaune est réputé pour améliorer les contrastes, parce qu'il filtre le bleu (brume atmosphérique, et zones sombres qui sont en général plus dans les bleus) ;
- l'inconvénient du filtre polarisant est qu'il fait perdre de la lumière : il filtre la moitié de la lumière en théorie, plus couramment les trois quarts en pratique, donc vous n'aurez jamais un verre en Cat 0 ou 1.

Sinon je trouve ces considérations sur le fonctionnement de l'œil intéressantes, chaque métier son point de vue complémentaire...


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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Dim Nov 04, 2012 6:27 pm 
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Oui et en plus il assombrit l'écran du compteur/GPS voire il l'occulte complètement à cause de la polarisation croisée du LCD :(

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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Lun Déc 17, 2012 11:20 am 
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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Dim Jan 20, 2013 6:25 pm 
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Attention pour ceux qui choisissent sur internet: les description peuvent être trompeuses! Je cite:
"AZR Lunettes Flandre 1915. La paire de lunettes Flandre 1915 d'AZR a une monture noire translucide et des verres jaunes multicouche."

En fait le reflet des verres est jaune miroir MAIS la teinte des verres est tout simplement grise au porter. J'ai renvoyé la paire achetée..

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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Jeu Mai 09, 2013 1:03 pm 
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Salut les pros !

Je suis en train de regarder pour m'offrir une paire de lunettes de sport corrigées, car en ce moment avec la saison des pollens, mes allergies m'empêchent de porter mes lentilles (+ lunettes spé photochromique).
Je suis légèrement myope (de tête autour de -1.5 dioptries).

J'ai essayé les lunettes Demetz, mais je les trouve trop étroites, je n'y voit rien sur les côtés, j'ai comme l'impression de porter un masque de plongée !
Je souhaite éviter les inserts pour les pb de buée entre les 2 verres.

Je n'ai pas trouvé grand chose d'autre, à part les lunettes RudyProject, avec verres impactRX. Ca à l'air assez cher (autour de 600€), mais bon en déstockant un peu de matos vélo ça devrait pouvoir se financer.

Que pensez vous de ce modèle ? Le jeu en vaut il la chandelle ?


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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Sam Mai 11, 2013 8:36 am 
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En VTT il faut regarder loin devant, pas sur les cotés! :mrgreen:

il y a cela:
http://www.opticien-du-sport.com/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=7Uvg3SN-Voc

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 Sujet du message: Re: Teinte des lunettes
MessagePosté: Ven Nov 06, 2015 7:22 pm 
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Tour nouveau site & magasin physique pour les lunettes spécial sport :
http://www.allsportvision.com

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